일단 광고는 본문 정 중앙에 나타나지 않습니다. 본문과 어울릴 수 있도록 우측에 배치되어 있습니다.

아울러 광고가 싫다면 두가지 방법이 있습니다. 소금이님 얘기처럼 광고를 필터링하거나 방문하지 않으면 됩니다.

블로그하는 목적이 무엇인지

이 부분은 님이 관여할 부분은 아닌 것 같습니다. 쉬운 얘기로 포털에서 광고를 하면 매번 그 목적을 물으시는지요?

몇 푼이나 번다고 님이 상상하는 것보다 많이 법니다. 사이트 두 곳의 지지난 달 수익은 1700불(약 150만원)이고 지난 달 수익은 2700불(250만원)입니다. 님은 이 것을 몇 푼이라고 하는지요?

그리고 이런 글을 올리고 싶으면 최소한 본인 블로그 링크 정도는 달아 두는 것이 예의입니다. 블로그가 없다면 "블로그하는 목적이 무엇인지"와 같은 것은 블로그를 만든 다음에 물어도 늦지 않습니다.

글을 읽어보면 알 수 있지만 펌글의 많고 적음을 논하는 것이 아니라 장물아비 근성에 대해 얘기한 것입니다.

퍼간 글로 수익을 창출하기 위해 원작자 워터마크까지 해 놓아도 그 것을 인정할 수 없고, 또 삭제를 요청해도 끝까지 게시할 수 있도록 한 네이버의 약관과 그 장물아비 근성을요.

따라서 일부의 행태로 전체를 평한 것이 아니라 그 속성을 이야기한 것입니다.

네이버가 우리나라에서 잘 알려졌기 때문에 이런 문제가 두각되는거고, 좀 지나면 태터툴즈나 티스토리쪽도 예외가 없게 되겠죠. 부도덕한 기업이 성공한 것은 사실입니다. 그러나 예외가 없지는 않을 것으로 봅니다.

약관도 약관이지만 "게시 중단 요청"에서 원작자의 글을 끝까지 내리려고 하지 않는 네이버의 장물아비 근성이 문제입니다. 사이트 관리를 아웃 소싱하는지는 모르겠지만 근본적으로 이러한 근성은 아웃소싱 업체에서 해결할 수 있는 부분은 아닙니다.

아울러 장물아비 근성을 가진 기업이 부도덕한 기업이 아니라면 세상에 부도덕한 기업은 아마 없을 것으로 생각됩니다.

"젖녀 옥스럽다"도 만만치 않지만 이름 값을 따지면 "네이버스럽다"가 더 큰 욕 아닐까요?

어이가 없는 짓을 가장 잘하는 기업이 네이버입니다. 처음 글을 쓸 때에는 저정도인지는 몰랐지만 알면 알 수록 정이 떨어지는 기업입니다.

"날밤"이라는 사람이 자신의 글을 삭제했습니다. 예전에는 댓글이 있으면 자신이 쓴 글만 지워졌는데 1.1에서는 댓글까지 모두 지워지는 것 같습니다.

참고로 역시 "날밤"이라는 사람은 네이버에서 일하는 사람이었더군요. 구린데가 있으니 URL을 남기지 못했던 것 같습니다.

글 삭제에 대해 오해가 있을 수 있어서 답글을 달아 둡니다.

인신 공격성 발언을 한 뒤 뜸금없이 돈많이 벌라는 네이버식 답변을 하고 지우겠다고 하더군요. 예의가 있어서라기 보다는 자신의 별명과 도메인이 다 밝혀진 상태에서 그런 글을 계속 남겨 두기 민망했던 것 같습니다.

예. 누리꾼의 의식도 문제이지만 문제는 그런 누리꾼을 이용해서 돈을 벌려고 하는 기업이라고 생각합니다.

네이버의 구조가 펌질을 막는 쪽으로 되어 있는데, 그 많은 누리꾼들이 펌질에 목을 맬까요? 더우기 퍼간 글을 내리지 않기 위해 만든 절차를 보면 오히려 불쌍한 느낌이 듭니다.

저도 아예 안쓰는 것은 아닙니다. 지식인에 답변 달아줄 때와 영화 정보 찾을 때에는 사용합니다. 지식인에 답을 달아주는 것은 지식인 사용자가 워낙 많다보니 질문도 특이한(그래서 관심이 가는) 질문이 많습니다.

그러나 네이버의 행태(장물아비 근성)는 마음에 들지 않습니다.

그래서 네이버가 삼성스러운건가? 그래서 제가 예전에 쓴 글에 "피는 못 속인다"고 쓴 것입니다.

그래도 신용 카드는 가입하면서 정보를 제공하고 탈퇴시 따로 탈회를 해야하는 것이라면 그래도 나은 것 같습니다. 네이버는 훔친 물건 되돌려 주는데 주민 등록증을 요구합니다.

아울러 훔친 사람이 "내 물건인데"라고만 하면 다시 네이버가 소유합니다. 따라서 카드사와는 비교가 되지 않습니다.

기분은 네이버에대한 인식에 따라 달라질 것 같습니다.

네이버를 좋아하는 사람: (아니 이런 극찬을) 네이버를 싫어하는 사람: (아예 육두문자를 써라) 관심없는 사람: (뭐야?)

국내의 기업 퐁토를 보면 장수할 가능성이 많습니다. 악덕=성공이니...

너무 편향적인 것 같네요.

글쎄요. 도독놈 마누라의 입장에서는 도둑놈이라는 소리만 들어도 기분나쁘겠죠. 따라서 이런 글은 네이버 직원의 입장이 아니라 일반인의 입장에서 읽어야 하지 않을까요? 도둑놈을 보고 "도둑놈 잡아라"라고 얘기한 것이 인권 모독은 될 수 있어도 편향적인 것은 아닙니다.

1. 약관의 그 항목은 찾을 수가 없더군요.

http://kin.naver.com/etc/stipulation.php 를 읽어보기 바랍니다.

약관에 대한 그 글이 2년이 다 되어가는 글임을 스스로도 아실텐데 미리 확인은 안해보셨는지 궁금합니다.

많은 사람들이 네이버를 싫어한다는 것은 스스로도 아실텐데 이런 질문은 왜하는지 모르겠군요.

"누리개"라고 칭한 불량 사용자가 많은 이유는 사용자가 많기 때문에 따라서 그런 사람도 많아져 보이는게 아닐까 합니다.

물론 사용자가 많기 때문에 발생한 현상입니다. "보수 성향"을 얘기했으니 그런 사이트에는 그런 사람이 몰릴 수 밖에 없다는 것을 잘 아실 것입니다. 그러나 그런 사이트보다 네이버에 그런 사용자가 훨씬 많습니다. 이런 아무 생각없는 사람들이 광고도 잘보고, 클릭도 잘합니다. 따지고 보면 이런 사용자는 "네이버의 성장동력"입니다.

따라서 네이버가 이런 사용자를 어떻게 통제할 수 있겠습니까? 즉, 사용자가 많아서 이기도 하지만 네이버도 그런 사용자를 통제할 생각이 없기 때문에 발생한 현상입니다.

펌질 기능은 어디나 다 있습니다.

그러면 남들이 도둑질을 하면 님도 도둑질을 하나요? 아울러 이런 펌질 문화를 조장한 것은 역시 네이버입니다.

서비스를 제공하는 입장에서 사용자가 필요로 하는걸 제공한게 잘못은 아니라고 생각합니다.

그러면 사용자가 도둑질을 요청하면 그 것을 제공하는 것이 옳다는 얘기인가요? 서비스의 제공자는 단순히 서비스를 제공하는 것이 아니라 그 서비스의 순기능과 역기능을 파악하고 그에 따라 대처하는 것이 도리입니다.

게시중단 요청 절차는… 덩치가 커지면 어쩔 수 없는 부분입니다. 개인적으로는 조금 비겁하다고는 생각하지만 귀찮은 일에 휘말리기 싫은거겠죠.

글을 올린 사람과 원저작자를 모두 보호하려면 당연한 절차라고 생각합니다. 그러나 문제는 원저작자에게 주민등록증까지 요구하며서 퍼간글에 출처 및 워터마크까지 있어도 퍼간글로 인정하지 않는 장물아비 근성이 문제인 것입니다. 아울러 퍼간 사람이 이의 신청을 하면 합의될때까지 무조건 글을 게시하겠다는 도둑놈 심보,,, 이 것이 문제인 것입니다.

한가지 물어보겠습니다. 님이 도둑 맞은 물건을 찾으려고 하는데 장물아비가 님한테 님의 중요한 정보가 담겨있는 주민등록증을 요청하면 님은 장물아비에게 주민등록증을 얼씨구나 하면 가져다 주겠습니까?

님에게 네이버는 월급을 주는 회사일지 모르지만 글을 도둑맞은 사람에게는 장물아비에 불과합니다.

결국 판단 주체도 서비스를 제공하는 회사측이 되고, 사람이 하는 일이니 백번 잘하다가도 한번은 실수가 있을 수도 있습니다.

당연합니다. 저는 한번의 실수를 얘기하는 것이 아니라 제가 게시 중단을 요청하면 주민 등록증을 요구하는 링크하나만 달랑 보내는 네이버의 무성의함과 장물아비 근성을 얘기하는 것입니다.

반면에, 당사자끼리 합의해서 내리게 되면 사실 원저작자 마음은 심하게 불편할지 몰라도 회사측에서는 책임의 소재를 줄일 수 있게 되는겁니다.

네이버는 책임 회피만을 염두에 둔 회사인가 보군요. 그렇다면 사실 제 생각과 별반 다르지 않습니다. 원저작자임을 증명하기위해 복잡한 제반 요건을 다 갖추어야 하는데 왜 글을 올린 사람에게는 그러한 것을 요청하지 않는 이유가 어디에 있다고 생각하시는지요?

많은 사람들이 요구하는 것은 네이버의 중단요청이 "합리적"이기를 바라는 것 뿐입니다. 그러나 네이버는 그마저도 하지 않고 있습니다.

폐쇄성에 있어서는 오히려 싸이가 심하다고 생각하는데, 그 부분에 있어 싸이를 욕하는 사람은 없더군요. 싸이는 이미 블로거들의 관심밖인건가요?

저는 폐쇄성을 얘기한 적이 없습니다. 지들이 챙긴 것 지들이 가지고 논다고 그 것을 책할 이유는 없습니다. 어찌됐던 정당하게 자기의 노력으로 얻은 것을 제가 무엇때문에 무어라 하겠습니다.

들어와서 알게된건데, “모래위의 1위”는 아니더군요. 정말 실력있고, 내노라 하는 사람들이 많이 모여있고 내부적인 고민도 많습니다

그러게 말입니다. 그 좋은 인재를 뽑아 장물아비 하수인을 만드니... 그게 더 문제인 것 같습니다. 아울러 인재만 많으면 뭐합니까? 인재가 많다고 해서 장물아비가 그 근성을 버리지 않는한 다른 무엇이 될 수 있을까요? 아울러 "장물아비 근성을 버리지 않는다면"이라는 전제가 있습니다. 제아무리 실력있는 사람이 모여있어 장물아비는 장물아비일 뿐입니다.

색안경을 끼고 보는 사람들에게는 아무것도 보이지 않는다고 생각합니다.

위에 제가 열거한 사실 중 사실이 아닌 것이 있나요? 있다면 지적해 주기 바랍니다. 바로 수정하도록 하겠습니다. 그러나 "사실을 사실이 아닌 것"처럼 얘기하지는 말았으면 합니다.

서핑을 하다보면 블로거들 중에서도 "무조건 까는" 분들이 꽤 있는 것 같습니다.

두번째이름님도 스스로 "까대는 분"이라고 인정하셨습니다. 그러나 그 글 어디에도 "무조건 까는" 부분은 찾기 힘들군요.

합리적인 이유로 고쳐야 할 것에 대해 질책을 하고 따끔한 소리를 하는 것은 당연합니다만,

따끔한 소리를 해도 소용이 없다는 것이 문제죠. 아시는지 모르겠지만 네이버는 네이버 사용자의 소리보다는 블로거의 소리에 더 귀를 기울입니다. 메일로 몇 번씩 개선을 요구해도 아는 척도 하지 않다가 블로거가 글을 올리면 바로 수정합니다. 이런 예는 널려있습니다.

어디까지가 악덕이고 어디까지가 이윤추구이며 어디까지가 회사의 책임인지 명확하게 구분이 안되어서 좀 아쉬운 글이었습니다.

답글도 마찬가지이고 제 글도 마찬가지지만 NHN 직원의 눈으로 보면 볼 수 없는 세상이 많습니다.

마지막으로 입사한지 얼마되지 않으셨다고 하니 이런 네이버의 문화(장물아비 근성)를 먼저 이해하고 답 글을 주셨다면 더 좋았을 것이라는 생각이 듭니다.

제가 일반인의 눈으로 봤다한들 믿기나 하겠습니까? 직원이라고 밝히면 "NHN 직원이니까 유리하게만 본다"라고 할 것이고, 안 밝히고 옹호하는 내용이 조금이라도 들어가면 "직원인데 안 밝히고 알바짓한다"라고 할 것 아니겠습니까.

아뇨. 네이버에 글을 올리면 분명히 그렇게 생각하겠죠. 그러나 여기는 네이버가 아닙니다. 따라서 단정적으로 그렇게 생각할 이유가 없습니다. 왜 그렇게 생각하시죠? 한 예로 위의 dice님의 글을 읽어 보시기 바랍니다.

다만 이미 본인 스스로 지웠지만 "날밤"이라는 사람이 "편협이"라는 이름으로 블로그도 숨기고 네이버를 옹호하는 글을 올렸습니다. 그런서 IP와 블로그 주소로 알아보니 현재 네이버에서 일을 하고 있다고 하더군요. 정직원인지 아웃소싱인지는 모르겠지만. 심지어 이 경우에도 님처럼 "직원인데 안 밝히고 알바짓한다"고 하지는 않았습니다.

그리고 논의 가장 중요한 점은 펌과 스크랩, 약관이 아니라.

"퍼간 글을 내리지 않으려고 옷갖 복잡한 절차를 마련하고 심지어 그 절차에 따라도 글을 올린 사람 한마디에 글을 다시 게시하는 이런 절차", "심지어 출처에 워터마크 조차 인정하지 않는 이런 절차", "장물아비에게 주민등록증을 제공해야 하는 이런 절차"

가 문제입니다. 이런 절차때문에 네이버를 장물아비로 보는 것입니다. 이 것도 피장파장으로 해둘까요?

"이런 절차는 회사 내부에서 하는 것이라 관심이 없다. 내지는 타당하다"고 생각한다면 더 이상의 대화는 불필요한 것으로 보입니다만.

다음은 모두 답하기 힘드므로 님의 글 중 일부에 대한 답입니다.

다 같이 잘못했는데, 한 놈만 팹니다. 다른 놈들은 언급조차 안하고 말이죠. 그럼 그걸 공정한 거라고 볼 수 있을까요?

깡패는 두목만 잡으면 됩니다. 두목과 졸개를 한꺼번에 잡으면 좋지만 두목을 먼저 잡고 나머지를 잡아도 아무런 문제가 없는 것 아닌가요? 이런식으로 수사하는 것이 불공정한 것인가요?

이미 "장물아비"를 머리에 넣어두고 글을 쓰신 것 같군요.

장물아비에 대한 글을 쓰면서 장물아비를 머리에 두지 않고 쓸 수 있나요?

보수적 성향을 가진 사람들이 급진파를 보고 "빨갱이"라면서 글을 쓰는 거랑 같아보입니다. 이미 어떤 말을 해도 머리에 안들어오는거죠. 토론을 하는 척이라도 하려 했다면 "빨갱이"라는 단어를 쓰지 않았을겁니다.

비약이 심하시군요. 급진파는 성향이지만 장물아비는 사실입니다. 급진적 성향을 "빨갱이"라고 하는 것과 "장물아비를 장물아비라고 하는 것"은 그 격이 다릅니다. 성향과 사실을 동일시하지 마시기 바랍니다. 아울러 이런식으로 전혀 관련없는 성향과 사실을 동일시하면 토론 자체가 무의미합니다.

저에겐 편파적 성향이라고 밝힌 두번째이름님의 글이 오히려 더 객관적으로 보입니다. 최소한 극적인 단어는 쓰지 않았거든요. 상대방을 존중한다면 이 정도는 기본이라고 생각하는데, 그렇게 생각하지는 않으시는지요?

님이 사용하는 편향의 의미와 제가 사용하는 편향의 의미가 달라서 생긴 부분입니다. 아울러 장물아비라는 글은 본문에 이미 사용한 단어 입니다. 아울러 님을 지칭한 것도 아닙니다. 그런데 이 단어를 사용한 것이 왜 그토록 문제가 되는지요?

사실을 사실대로 얘기한 것을 편향적이라고 하지는 않습니다. 아울러 편향이라는 의미가 그런 의미였다면 오해가 없도록 "어떠 어떠한 의미에서 편향적"이라고 구체적으로 밝히는 것이 이해하기 편합니다.

토론하는 자세에 대해서 다시 한번 생각해보게 되는군요. 아마 나이도 저보다 많으신 것 같은데, 좀 더 이성적으로 대화할 수 있었으면 좋았을텐데 말이죠. 뭐 때문에 이런 긴 글을 달았는지 또 다시 후회하고 있을 뿐입니다.

저 역시 마찬가지입니다. 님의 글 중 이 부분을 다시 읽어 보기 바랍니다. 아울러 토론의 자세에 대해서도 생각해 보시고요. 그리고 무엇이 이성적인 것인지도 생각해 보시기 바랍니다. 참고로 "장물아비"라는 단어 하나에 폭주하는 것을 이성적이라고 하지 않습니다.

마지막으로 제 답글을 읽어보면 아시겠지만 여러 부분에서 "님이 사용한 어투를 그대로 사용"하고 있다는 것을 알 수 있을 겁니다. 아마 제 답글을 읽고 님이 기분이 나쁘다면 "장물아비"가 아니라 이런 부분 때문일 것입니다. 그 것은 님의 답글 역시 다른 사람이 읽으면 기븐 나쁠 수 있는 부분이 많다는 것입니다.

따라서 다른 사람의 토론 자세보다는 자신의 토론 자세를 미리 살펴보는 것이 도리인 것 같습니다. 아울러 토론의 기본은 사실의 인정입니다. 사실을 인정하지 않으면 토론은 이미 토론일 수 없습니다.

죄송할 것은 없습니다. 토론의 주제가 "장물아비"인데 장물아비를 언급했다고 토론의 자세까지 운운하니 나온 답변일 뿐입니다.

과격했다면 아마 제가 취한 방법때문일 것입니다.

"상대의 방법으로 상대를 공략하라"

그리고 붉은 색은 링크입니다. 대부분의 인터넷 사용자들은 본문 중의 링크의 색이 바뀌어도 링크는 쉽게 구분합니다. 따라서 별 문제는 없을 듯합니다.

야후의 약관은 아주 합리적이군요. 링크의 글과 함께 읽어 보니 저작자는 메일과 URL만 보내되고 게시자는 자신의 글임을 소명해야 다시 게시가 되는 군요.

나중에 두 사이트 약관에 대한 비교글을 올려야 겠습니다. 다만 네이버도 언제 바꼈는지 모르겠지만 일단 신청서 작성 양식이 예전보다 훨씬 간단해졌더군요.

물론 주민등록번호와 사본을 요구하는 것은 마찬가지지만,,,

그리고 게시 재게를 신청하려면 동일한 증명을 하도록 하는 것으로 바뀌었습니다. 언제 부터인지 모르지만.

네이버가 원래 사용자가 요청하면 묵살하다가 블로그에서 이슈화되면 슬그머니 바꿉니다. 아마 제 글이 올라오고 수정된 것이 아닌가 싶군요. 그래서 약관과 게시절차, 서류등이 아귀가 맞지 않는 것입니다.

다만 그래도 주민등록증을 요구하는 것은 잘못된 관행입니다.

그정도의 기업이라면 조금 더 열린 마음을 가졌으면 좋겠더군요.

그렇지 않아도 권투하시는 분께 건투까지 비시면...