덱스터 2009/01/28 16:38

전 따로 할말은 없고 트랙백이나 하나 남겨놓고 갑니다 ^^;;

의리 2009/01/28 17:50

불교의 사랑과 기독교의 사랑은 범위와 대상이 많이 다르죠. 저도 기독교입니다만 성경을 읽으면서 느끼는건 참 우리네 신은 공격적이다 랄까요. 왠지 인간적이기도 하다 싶습니다만..

공상플러스 2009/01/28 18:01

과연.....................

sleeepy 2009/01/28 18:04

제가 가장 좋아하는 법정스님의 말씀이시지요.
( 도아님 글을 보니 아닐 수도 있지만 큰 문제는 아닙니다 ^^)

제 수첩을 바꿀때마다 '간디의 일곱가지 사회악'과 더불어 수첩 첫장에 늘 적어 놓는 말이랍니다.

다시한번 읽어 보고 퇴근합니다

캔디보이 2009/01/28 18:28

기독교인을 모조리 싸잡아 비난하시는군요.
도무지 전 제가 저지른 패악질이 무엇인지 모르겠습니다.
시원시원한 도아님 글 읽으러 자주 오지만, 대놓고 제 욕을 하시는데야 원...

말씀의 의도는 이해하겠지만, "싸잡아" 비난하는것 만큼은... plz...

무엇이든 요란한게 눈에 띠는 법입니다. 눈에 띠는 것들이 나쁘다고 해서 그 실상이 모두 나쁜건 아니랍니다.
세상엔 소리없이 남들한테 잔소리하지 않고 피해주지 않고 착하게만 살아가는 기독교인들이 많이 있음을 알아주세요.

한말씀올려요 2009/01/28 18:45

일리있어요 기독교 아니신분들은 그렇게 생각할수도있어요. 그럼 이건어떨까요?
불교 .. 개미새끼 한마리 죽여도 안되는게 불교의 교리라면 그건 말도 안되는 말이 아닐까요?? 이렇게 따지고 보면 불교 쪽도 말도안되는게 많아요 말해보라면 할수있어요. 하지만 서로 다른 종교를 가지고 있는만큼 그 종교를 서로 존중해주고 이해해줘야 하는거아닌가요?? 무조건 이건 아니다 가 아니고 아 이사람들은 이렇게 생각하는구나 하고 생각할수도 있는거 아닌가요? 그리고 저 위에글 법정스님이 하신말씀 .....하나님은 우리가 살아가면서 수도없이 힌트를 주시고 언제든지 회개할수있는 기회를 주십니다 회개 하면 반드시 용서하시고 자식이기때문에 모든죄를 용서할수 있는거에요 세상 부모님들은 자식들에게 채찍질 안합니까??
해도해도 안되면 놓아버릴수 밖에 없어요 .. 결론은 자꾸 이런 걸로 태클걸지 마시고 그냥 서로 각자 종교 믿으면서 살아가자 이겁니다 . 그리고 정말로 소수의 기독교같지 않은 기독교 때문에 성실한 기독교 인들은 싸그리 잡아서 욕보이게 하진 말아주세요 그럴수록 기독교인들은 불교인들에게 반감만 생긴다는 걸 왜 모르십니까?

其仁 2009/01/28 19:05

종교적 편향성에 대한 주관적이고 이기적 해석은 위 '한말씀올려요'님 글에서도 그대로 나타나네요.

아무튼, 목사라는 호칭이 아까운 장경동씨의 말을 보고 있자니, 문득, 200년 훨씬 넘도록 끊어져 있었던 우리나라 선종(禪宗)의 맥을 다시 살려놓으신 경허선사(鏡虛禪師)님이 자꾸 떠오릅니다.

나도 한마디 2009/01/28 19:06

위에 '한말씀올려요' 라고 글 올리신 분 의견도 공감하지만.. 사실상 보면 종교를 믿지 않는 사람의 중간자적 입장에선 개신교의 진리가 더 이해하기 힘든 부분이 많습니다. 언제라도 회개할 기회를 준다고 하는데, 우리가 회개를 해야 할 만큼 잘못한 것이 어떤 것인지 일단 물어볼게요. 세상을 살면서, 보면서 선과 악에 대한 정의만큼 모호한 것도 없고 선과 악은 시대에 따라 문화에 따라 혹은 이데올로기에 따라 얼마든지 달라집니다. 이 세상은 수십억의 인구가 있고 우리가 헤아릴 수 없을 만큼 많은 민족과 문화가 존재합니다. 그에 따라 종교도 엄청나게 다양하구요. 저마다 자신들의 종교가 진리라고 믿고 싶어 합니다. 그런 다면적인 세상에서 태어나자 마자 죄인으로 낙인찍혀 반드시 개신교의 신 앞에서 회개해야만 그 죄가 씻어진다는 진리는... 안타깝게도 성경에 밖에 없습니다. 기독교인들이 자신들의 종교와 성경이 모든 진리라고 믿는 만큼 다른 종교를 믿는 사람 혹은 종교가 없는 사람들도 자신들만의 믿음과 신념을 가지고 살아가는 거구요. 그런 사실들을 모두 외면한 채 그저 성경만이 진리라며 교화시키려 하면 어떤 일이 벌어질까요? 네, 분쟁이 생깁니다. 그럼 서로의 증오만 깊어지겠죠? 물론 기독교인들이 모든 사람들을 구원하고 싶어한다는 마음은 알겠습니다. 그러나 왜? 왜 우리가 죄인이어야 하는지 저같은 일반인은 도저히 이해가 되지 않네요... 그럼 성경에 그렇게 나왔기 때문이라고 말씀들 하시겠지요.. 하지만 그 성경을 어떻게 믿느냐? 예수님께서 그렇게 말씀하셨기 때문이다. 그럼 예수님께서 그렇게 말했다는 것을 어떻게 믿느냐? 성경에 나왔기 때문이다.. 결국 그 정도 논리안에서 돌 수 밖에 없는 것입니다. 매우 취약한 설득력을 단순히 믿음이라는 단어로 포장해선 사람들의 마음을 돌릴 순 없습니다.

그리고 위에서 말씀하신 것처럼 그냥 서로 각자의 종교를 믿으면서 살아가자는 말씀.. 네 좋습니다. 저도 그런 세상이 왔으면 좋겠습니다. 하지만 글쓴 분께서 언급하셨던 것처럼 타 종교를 가장 많이 걸고 넘어지는 것은 분명 개신교입니다. 지금과 같은 언쟁도 결국 시작은 개신교의 타 종교 비방 때문에 발생하지 않았을까요? 그런 부분에 대해서 시원한 답변 부탁드리겠습니다.

징징이 2009/01/28 19:12

저같은 경우 '(나름) 기독교인'이지만,
불교의 진리, 특히 법정스님의 말씀을 굉장히 좋아합니다.
주위에 있는 몇몇 지인들도 정말 성실한 기독교인이면서, 법정스님 말씀을 좋아하고요.
기독교인이지만 불교의 말들을 좋아하는 것은,
최소한 불교에서는 '믿음에 대한 강압적인 요구'가 없기 때문이라고 할까요.

할머니께서 정말 '맹목적인' 기독교인이라, 가끔가다 기독교채널?을 보시는데
가끔이지만, 볼때마다 얼굴에 불만만 늘게 되지요.

'우리는 오로지 주님을 믿어야 합니다.' '주님 안믿는 불교인, 무신교자들은 지옥갑니다' '경제가 어려워도 우리 주님께서 지켜주실껍니다.'

라는 소리를 듣게 되면 속으로 '저런 새X가 기독교인이라고 외쳐대니, 개독교란 소리를 듣지' 하지요. 남들과 '다름'을 인정할 줄 알고, 자신을 낮출줄 알고, '무소유'의 자세를 지키는 불교의 정신은, 부끄럽더라도 기독교가 꼭 가져야 할 것 같습니다.

(이런 말 했다가 괜히 '개독교' 신자분들께 '너가 기독교인이냐' 하는 소리 듣는거 아닌가 싶습니다.. ㅎㅎ )

21세기각시탈 2009/01/28 19:49

잘 읽고 갑니다. 저런 스님들을 볼 때마다 제가 불교도는 아니지만, 왜 이렇게 숙연해지는지....
정말 기독교는 숙연해짐과는 거리가 한참 멀게 느껴집니다.
그저 시끄럽고, 어디 한군데에 정신팔려서 팔 벌리고 눈물흘리는...이런 것 밖에...

자신을 믿지 않는다하여 지옥불에 가야한다면....그게 과연 진정한 신일까요? 후손들이 진정한 신을 이상하게 비틀어 왜곡한 느낌도 드는군요.

21세기각시탈 2009/01/28 19:50

아...저의 네이버 블로그에 퍼가겠습니다. 출처 밝혀두겠습니다^^

-_- 2009/01/28 20:44

영등포 기차내려서 계단 내려오는데, 시끄러운 음악소리 들리길래 그냥 설이고 해서 단체나 어디서 연주하나 봤더니 역시나.. 써있는 '어쩌고~~하나님' 아 놔.. 오후부터 짜증이 확...

종교를 믿든말든 신경은 안쓰는데, 가장 큰 문제가 '강요'..

내가안믿고 지옥가겠다는데 뭘 그렇게 천국가자고 강요하는지. 그렇게 좋으면 빨리 죽던가하면 될것을..

참으로 인간은 나약하고 어리석은 존재지요..

우당 2009/01/28 20:50

도아님의 뜻을 모르는 바는 아니지만, 법정스님의 말씀과 함께 놓는 것은 오해의 여지가 있습니다. 법정스님이 말씀하신 바는, 어떠한 문맥인지 정확히는 모르겠습니다만, 기독교인들을 비난하는데에 그치지 않는데, 도아님은 조금 지나친 듯 합니다. 법정스님이 야훼한테 버림받은 사라들을 구원하실때, 도아님은 야훼만 아는 고집쟁이들에게 구원의 손길을 -미움말고- 뻗어 주심은 어떠할런지요?^^

캔디보이 2009/01/28 21:25

"착하게 살아가는 기독교인이 근본적으로 적기 때문에 하는 이야기입니다. "
라는 말씀은 다시 한번 곱씹어서 하시는게 옳지 않을까요?
무엇을 근거로 이런 말씀을 하시나요? 도아님 개인의 생각을 모두가 인정하는 사실인듯 말씀하시는군요.
본인을 둘러싸고 있는 숲의 일부를 보면서 숲 전체를 아는 것 처럼 말씀하시는 오류를 법하고 계시네요.

위의 말씀을 입증하시면 제가 GG치겠습니다.

캔디보이 2009/01/28 21:45

댓글을 읽다가 궁금증이 생겼습니다.

"믿지 않으면 지옥에 간다는 논리는 한국 기독교의 논리" 라는 말씀은 대부분의 외국의 기독교는 그렇지 않다는 말씀이신가요? 저는 처음 듣는 이야기라서요.
확인사살 부탁드립니다. 제가 공부를 더 해야 하는 상황인건지... ^^

캔디보이 2009/01/28 21:58

찌라시(선교지^^) 는 홍보수단입니다.
선교지를 돌리는 일이 패악질이라면, 모든 전단지는 패악질이고 단순히 그 매체만 달라지는 모든 형태의 광고도 패악질이고, 도아님 블로그의 광고도 패악질이라는데 동의하십니까?
광고를 하면 착하지 않다는 논리가 되어가는데 도아님이 정말 이렇게 주장하시는건가요? ^^

선교지에 교회이름과 주소 그리고 예배시간이 적혀있는것은 일종의 필요악입니다. 저도 예전에는 불만이었지만, 그것이 없는 경우보다 있는 경우에 받은 사람이 교회에 가고자 했을때 교회로의 발걸음이 쉽다더군요. 물론, 이 경우 말씀의 의도가 "내 교회로 와라. 다른데 가지 말고" 는 나쁘다는 말씀이면 저도 절대 동의합니다. 그건 같은 기독교인의 입장에서도 매우 매우 매우 잘못된 것이죠.

캔디보이 2009/01/28 22:01

"찌라시를 돌리지 않거나 설사 찌라시를 돌린다고 해도 자신의 교회 이름을 적지 않는 교회를 하나만 알려 주시기 바랍니다"
제 생각에는 그리 중요한 문제는 아닌것 같지만, 참고로 제가 다니고 있는 교회는 말씀하시는 찌라시 돌리지 않습니다. 적어도 제가 다니는 지난 5년동안은 한번도 없었습니다. (충남 당진에 위치한 새곡교회 입니다.)

미토 2009/01/28 22:27

저는 어려서부터 성당에 다녀서 그런지, 개독에 대한 패악질을 잘 모르고 자랐는데요.
커서 보니 개독의 패악질이 말도 못할 지경이더군요.
기독(구교나 신교 모두를 일컫는)이 우리나라에 전해 질때, 구교와 신교는 각각 다른 방식으로 전해졌음에도, 두 교파 모두 이렇게 까진 아니였을진데..

참으로 후세대 보기 부끄러운 단편이네요.

작은 일부분일지라도 자신이 믿고 있는 종교의 패악한 모습은 말도 안 되는 논리들로 변명하고 상대의 작은 허점들을 찾아내기에 급급한 자들을 보자니 개신교도들의 회개는 아직도 멀었지 쉽습니다.

도아님의 글 잘 보고 갑니다. 매번 눈팅하다 글 보시 하고 갑니다~
새해 복 많이 받으시구요~ ^^;

bluenlive 2009/01/28 22:54

잘 읽었습니다.

그런데, 댓글들을 보니, 이 짧고 명확한 글도 안 읽고 댓글을 다시는 분들이 많군요. 헐헐헐 아메~~~~~~~ㄴ 이요~

其仁 2009/01/28 23:02

유일신(唯一神)에 바탕을 둔 배타적 신앙관이 결국은 근본주의(根本主義)를 낳았고 이는 결국 하나의 신(하느님 또는 하나님)을 모체로 한 이복동생들(유대교+카톨릭+개신교+이슬람교)의 밥상 다툼의 형태로 지금까지 유지되며 발전된 것이 현재의 모습이라고 판단되기 때문에 지금까지 유지된 괴리 만큼이나 좁혀지기 힘든 부분이 위 일부 댓글들에서 충분히 보여진다고 판단됩니다.

단군(檀君)의 홍익인간(弘益人間)까지는 못된다고 하더라고 제정일치(祭政一致)를 기본으로 하던 우리나라가 어느새 이렇게 바뀌게 되었는지 요즘은 개탄스러울 때가 많습니다(라고 쓰고 정말 개탄스럽습니다라고 읽습니다.)

캔디보이 2009/01/28 23:26

도아님께 드리는 마지막 글입니다. 종교문제를 떠나서 진지하게 읽어주시길 부탁드립니다.

도아님은 댓글을 다는 사람과 같은 방식으로 대응한다고 하셨습니다. 그런데 제가 무례하게 우기기만 했던 모양입니다. 저한테 그리 하시는걸 보니...
소통이 가능한 분이라고 생각했습니다만, 주장이 너무 강하셔서 소통에는 어려움이 있군요. 그래서 더 이상 대화하기가 싫어졌습니다. 의견이 다른 사람과 대화를 하며 배우는 것도 좋지만, 기분상해가며 그러고 싶지는 않군요.


1. 선교지 돌리지 않는 교회 하나만 대라고 해서 교회이름까지 밝혔는데 그 부분만 빼고 다른 이야기들만 하시는군요. 불리한건 pass... 정치하시면 잘하시겠습니다.
또, 선교지 돌리는 교회가 더 많은지 전 사실 모르겠습니다. 그건 갤럽에 문의하세요. "됐나요?"

2. 글의 흐름을 무시하고, 필요한 문장들만을 끌어다가 인용하는 것은 조중동스럽습니다."웃기는군요." 조종동 안좋아하시는줄 알았는데...
제가 말한 필요악은 님이 가져다 써먹은 것과 다른 의미입니다.
"이해를 잘 하셔야죠." 열번쯤 잘 읽어보면 이해되실겁니다. 그래도 이해안되면 pas...

3. 도아님은 그다지 토론시 지켜야 할 예의를 갖추신분은 아니시군요. 님의 글들 속에 자신과 다른 의견을 가진 사람을 무시하는 표현이 곳곳에 묻어납니다. 모르시겠다구요? 힌트를 살짝 드렸습니다. 그래도 모르겠거나 인정 못하시면 pass...

4. 쥐박이가 아니라면 소통하라고 했는데 쥐박이 아니어도 견해가 다르면 소통할 의지가 없으시니 pass...




* 시간 낭비만 하는 논쟁이 아닌 배울것이 있는 토론이길 바랬는데, 시간낭비가 될것 같아 접습니다. 아쉽습니다.
* 이번 댓글이 그간의 제 스타일을 버리고 살짝 엇나가고 있음을 눈치 채셨나 모르겠습니다. 여기저기 힌트를 남겨두었습니다.

작은자 2009/01/29 00:00

"지극히 작은자에게 행하는것이 곧 나에게 행하는 것과 같다."라는 맥락의 문구가 성경에 있습니다.

오늘날 비난받는 소위 개독교의 문제점중 한가지는.. 스스로 "큰 자"라고 생각하는 것이라고 저는 생각합니다.
"하나님께 이만큼 받았으니.. 이런 하느님을 다른사람에게 전해야지!"라고 생각하며 담대하게 세상을 향해 두드리는 것이죠.
신앙인이 '스스로 작은자'라는 생각을 하며 묵상하며 하나님과의 소통을 유지하고 있으면, '믿음이 작은자'라는 은근한 질시를 주위로부터 받기도 합니다.
이런 분위기는 또 교회 전반적으로 확산되어 있어 은근히 부추기는 면도 없지 않다고 봅니다.

'가서 전하라'하심은 세상이 '그리스도'를 알지 못하는 곳으로 가서 전하라 하심이지, 다들 알고 있는곳에 가서 '크게 외쳐 소리치라'라는 뜻이 아님을 다른 형제 여러분도 알아주시기 바랍니다.

세계에서 가장 큰 교회에서 예배인도를 맡아 보았고, 누구보다 크리스챤이라 생각하던 제게도 공감가는 이야기입니다.

'숲 과 풀' 이야기 저에겐 큰 도전이 되었습니다. 마찬가지로 이 땅의 많은 개신교도들에게도 도전이 되리라 봅니다.

생각이 짧으면 짧은대로, 성장이 더디면 더딘대로, 믿음이 자라려면 오랜 시간이 필요하다는 제 생각에 동의하지 않는, 이땅의 인내심 부족함이 아쉬울 따름입니다.

p.s : 구글을 사용한지 이제 1주일 되는 사람입니다. 사용 노하우에 대한 조언을 얻고 싶습니다. 유용한 블로그나 검색법 위주로 조언을 구합니다.

[email protected] (쓰고보니.. 질색하시는 네이버 메일이군요~_~;)

아몰라용 2009/01/29 00:05

잘 읽었습니다.
기독교의 영역이 타 종교에 비해 한국에서 가지는 위치나 규모가 크기에 그만큼 부작용이라든가 실수가 많이 보여지는 것 같습니다. 작은 집단규모에서는 통제가 가능하겠지만, 너무 비대해진 고로 불거져 나오는 문제가 큰 듯 싶습니다. 예수님이 원래 전하려고 했던 기독교의 메세지가 잘못 전달되거나 현대사회의 흐름에 맞게 비즈니스적인 면으로 흘러가는 사례도 분명 있을것이구요. 모든 기독교를 비판할 자격도 없거니와, 무조건적으로 해서도 안됩니다.(도아님이 그렇다는게 아니라^^), 개인적으로도 존경하는 목사님들이 아주 많습니다. 타 종교도 반드시 이와 비슷한 문제를 가지고 있으니까요.저의 개인적인 생각으로는 아주 복잡한 문제임에는 틀림없지만 시기상의 문제가 아닌가 싶습니다.

언제까지고 기독교가 우위를 점하는 사회가 유지되지는 않을 겁니다. 아주 많은 시간이 흘러야 가능하겠지만, 종교도 변해오고, 발전해왔듯이 반드시 앞으로의 사회에 맞는 모습으로 정화되어 흘러갈 것이라고 생각합니다. 저는 기본적으로 기독교도이지만 타 종교에 대해 거부감이 별로 없습니다. 불교도, 이슬람도 너무 좋아합니다. 종교 이전에 우리 모두 다 살을 맞대고 살아가는 사람이고, 이 시대를 살면서 절대자의 도움과 안식을 통해 알 수 없는 또 다른 세상에 대해 준비하는 것은 똑같기 때문입니다. 답이 똑같은 수학문제를 푸는 과정이 틀리다고 해서 그 과정을 비난할 수는 없는거겠지요.

저 같은 경우는 어렸을 때 그레이험 핸콕의 신의 지문. 신의 거울을 읽고 난 후 많은 생각이 바뀌었습니다. 보다 역사를 관통하는 종교의 의미를 조금 알게되었다고나 할까요. 원류를 한 없이 파고 들어가다보면 많은 종교들이 다듬어지고 사람들의 입맛에 맞게 바뀌어온 것을 알 수가 있습니다. 기독교를 무조건 옹호 하시는 분이 있다면 한 번쯤은 멈춰서서 생각 해보시기도 바라구요...

장경동 목사님의 경우는 직접 가서 듣기도 했고, 기독교 방송을 통해서 자주 접하는 편인데...들을 것은 들을만 하고 듣지 못할 것들도 확실히 있는 그런 분인것 같습니다. 이런 말을 써서 죄송하지만, 기독교 부흥회,간증회의 상당수 참가자 및 관람자들에게 어필하는 새로운 비즈니스의 캐릭터 인것이죠. 나쁘다고는 보지 않습니다. 그러다보니 말 실수도 나오고 그러는것이겠지요. 영향력이 커지면 말을 조심해야 하는데 초심을 잃으시고 현재는 그냥 농담따먹기의 말들이 더 많다고 봅니다. 가끔 보면 기독교 버전인 ;사랑과 전쟁'을 보는 거 같기도 하구요. 하나님도, 예수님도 경망스러운 목사는 별로 좋아하지 않으시겠지요. 그 분께서 알아서 하시시라고 생각합니다. 세상사람들이 좋아하고 따라가고 인기 있는 목사라고 해서 반드시 옳은 것은 아니겠지요, 예수님이 복음의 진리를 설파할 때 핍박 받은 것을 생각해보시면 아실겁니다.

뭐 잡설이 길었습니다. 죄송합니다.

아몰라용 2009/01/29 00:25

아이쿠-_ - 도아님 안 주무시네요,
경제관련 글 하나 낙서 해보려다가 머리 식힐 겸 들어왔는데 뻘글에 댓글까지 주시니;;
종교문제는 딱히 해답이 없네요, 그저 경제처럼 조심하고 살아야지요
많은 이야길 나누고 싶지만, 제가 미천한지라 이 정도로ㅎㅎ

pardonk 2009/01/29 01:35

대단하십니다. 껄껄..
글을 읽지 못 하는 자에게 글을 읽지 못 함을 일깨워 주는게 보통 일이 아닌데 말이죠.
제가 교직에 있는 친구들 오랫만에 만날 때마다 욕하는 것도 같은 이유입니다.
그럴때마다 그네들은 항상 아래와 같이 소극적인 변명을 할 뿐이죠.
"난 국어 선생이 아니라고..."

snowall 2009/01/29 02:16

장자의 도를 따르고 싶은 저에게는...
오직 "즐" 한마디만이 남아있을 뿐이군요.

기독교인들의 큰 착각중의 하나는, "욕먹는 기독교인"은 자신과 다른 기독교인이라고 생각한다는 겁니다. 대다수의 기독교인은 착하고 선하고 봉사하고 섬기며 살아간다고 생각하죠. 사실이 그렇다 하더라도, 그렇지 않은 욕먹는 기독교인이 있다는 것은 그 단 한명의 사람을 막지 못한 신의 잘못이 큽니다. 신이 무능한거죠.

언제쯤 한국에 종교의 자유가 되돌아 올까요.

바기박멸 2009/01/29 03:30

불교든 개신교든 대한민국의 종교란게 상당수가 뇌에 몰핀을 놓아주는 서비스업인 것 같습니다.
개신교야 그 교리자체부터 마음에 안듭니다만 석탄일에 어찌어찌 끌려서 법당에 갔다가 스님이 얘기하는 내용을 듣고는 간판만 다르지 추구하는 목적이 뭐가 다를까 싶더라고요.
특히 갖가지 정치적인 얘기들을 설법이랍시고 하는걸보니 어휴..

peter153 2009/01/29 09:25

지옥이라...글쎄요...그런 용기가...기독교인때문에 지옥에 간다는 이야기는 너무 궤변입니다...착한 크리스천들이 훨씬 더 많습니다. 그리고 님이 하신 말에는 분명 책임이 져야 할 것입니다. 참고로 전 지옥이 싫습니다. 그래서 죄인이지만 예수님을 믿습니다.

미령 2009/01/29 11:00

저도 종교가 없는 사람으로써 한마디 하고싶네요
사실 기독교인들중에 나쁘고 안 나쁘고는 별로 상관없다고 생각해요. 그 보다는 너무 과격한 기독교인들이 다른사람에게 설득하려 말을 거니까 그것 때문에 기독교인들의 이미지가 나빠진것은 아닌가 싶습니다. 그냥 사람 착하고 못되고를 따지자면 기독교나 불교나 별로 차이 없을꺼라고 생각합니다... 아무튼 그 종교에서 하는 말들을 들어보면 점점 종교가 싫어지기만 합니다. 일단 안 믿으면 지옥간다... 어린애도 아니고 정말 유치하기 짝이 없죠... 하지만 불교는... 불교에서 어떤 내용이 있는지 잘은 모르지만 무슨 대학교를 보내느니... 그러면서 아줌마들 모아놓고 돈버는것같은 느낌이 들더군요... 아무튼 종교의 내용을 보면 불교가 더 정이 갑니다만 역시 인간은 그것을 따라가기 힘들다랄까요...

그리고 기독교에서 하는 말을 보면 딱 인간들에게 맞춰진 것 같더군요. 기독교를 믿게하려니 믿어야만 천당간다... 라는 말을 하고... 먹고살기 힘든사람들에게는 믿으면 성공한다...는 설교를 하더군요... 이거 정부랑 비슷한데요-_-;

구차니 2009/01/29 11:21

설을 보내고 오니 글도 많고 리플도 많아서 읽는건 스킵하고 글 남깁니다 ^^;

새해복 많이받으세요~!


추신 : 기독(혹은 개독)교인들이 안가는 곳을 지옥이라고 한면 저는 지옥을 가렵니다. 그 사람들이 없는 곳이 저에게는 천국이니 말이죠.

꼼지락 2009/01/29 12:59

저도 동의합니다. 그런따위의 천국이라면 안가고 말죠.

그런데, 법정스님의 말씀이 아닐수도 있는 글 아래쪽에 [법정스님]이라고 쓰시는 것은, 누가 말했는지 중요치 않다는 말씀과 배치되는 것 같습니다.
애초에 누가썼는지 중요하지 않고, 누가썻는지조차 확실하지 않다면, 잘못 알려져있을지도 모르는 유명인의 이름은 쓰지 않는 것이 바람직하다고 봅니다.

비온뒤햇살 2009/01/29 13:50

서로의 종교는 존중해 주자는 말도 어떻게 보면, 불필요한 논쟁을 피하자는

이야기 일테지요. 개인적인 생각은 하나님을 따르는 이슬람이나 기독교는

없어져야할 종교이고, 역사적으로 봐도 시대착오적인 사상입니다.

이런 종교논쟁도 너무나 소모적인 것이라서, 길게 이야기를 하고 싶지는

않군요. 그래서, 장황하게 글을 쓰다가 다 지웠습니다.


인터넷을 돌아다니다가 링크가 된 경향신문 사설을 보니까.

그 글의 주장이, 잘못을 저지르는 자가 책임을 지는 것은 당연하나,

책임을 지더라도 그러한 잘못이 재발되지 않는 게 아니므로, 그가 속한

사회전체가 책임을 지고 해결해야한다고 하더군요.

그래야만, 재발률이라도 떨어진다는 논리였습니다.

일부 몰지각한 종교인이

문제가 되어 책임질 일이 아니고, 그 종교계 전체가 책임을 져야합니다.

징징이 2009/01/29 14:25

이 글, 예상 외외로 댓글이 많네요. ㅋㅋ

예상 외로 기독교에서 착한 사람 많습니다. 기독교인들중 착하고 성실한 사람들 많습니다

식의 답글이 많던데, 주위에서 찌라시 돌리고, '야 너 이리와바. 너 낼부터 교회다녀' 식으로 말하는 교회들 보면 한가지 공통점을 찾을 수 있지요. 별로 규모도 크지 않으면서, 조그마한 아파트 단지 내에 있거나, 막 생겼거나 하는 교회들이 다수인 듯 합니다.

불교든, 기독교든 그 처음의 목적은 지금처럼 오염되지 않은, 맑고 깨끗하며 '인간 존중' '사랑' '조화' '평등' 등에 기초한 것인데, 시간이 흐르며 변질된 것이 큰 문제가 아닌가 싶습니다. 결국 저렇게 찌라시 돌리는 교회들도 어느새 '사랑' '평등'은 out of 안중이고, 다른 것을 목적으로 '신자 모으기'에 급급하니, '개독''개독'소리를 듣게 되지요.

음, 전 모태신앙이고,
제가 다니는 교회도 그래도 나름 인천 바닥에선 '유명'하다고나 할까요? 그런 교회인데, 설교를 듣다 보면 참 웃기는 예기가 많이 나옵니다. '요즘 기독교인들은 썩어 빠졌다'든지, '기독교 인들이 욕먹는게 당연하다'든지, 누가들으면 '기독교 안티'한명이 설교하는 것처럼 느껴질 정도이지요. 그리고 설교때에는 '예수믿으세요. 그래야 지옥 안감' 이런 개소리는 안하고, 인간이 살아가면서 필요한 기본 도리라고 해야하나요, 그런 것들을 설교합니다. 그렇기에 가끔가다 '예수 믿으세요. 그래야 천국감'같은 소리를 나불대는 다른 교회를 가면, 표정이 굳게 되기 마련입니다.

이 글도 좋지만, 댓글을 보며 참 많은 것을 느끼게 되는 것 같습니다.
이 모든 댓글에서 한가지 공통적인 교훈을 느낄 수 있다면,

종교란 것은 '자유'이지 '강요'가 아니란 거지요.

LieBe 2009/01/29 19:47

좋은 떡밥!!!.........이라 생각했는데....역시나 리플들이.....ㅎㄷㄷㄷ

저는 참 재밌다고 여기는게.....기독교의 문제되는 사람들을 비판하면 그게 무슨 자신에 대한 비판으로 여기고 악다구니를 써대는 것 입니다.
기독교는 무슨 성스런 절대선이고 그 안에 속한 사람들은 무슨 무적 초인으로 여기나 봅니다.
그러지 않고서야 이런 x오줌 못가리는 사람들이 있을리가 없죠....

한국 사람을 비판하면 나도 한국인이니 욕하지 마라.....뭐 이런 논리인가....ㅡ.ㅡa

소동사 2009/01/29 21:29

한글 폰트가 많다고 해서 왔어요 저 윗에 LieBe 블로그에서 보고요

평소 좋아하는 법정 스님이 나와서 반가운 마음에 댓글 적고
rss 신청 하고 갈게요 글 재미있게 읽었습니다 ^^

미리내 2009/01/29 21:46

도아님 댓글 덕분에 글 하나 뚝딱 썼습니다. 트랙백 겁니다.

솔수펑이 2009/01/30 18:36

안녕하세요 도아님 ^^
Dropbox를 쓰다가 Dropbox 공유 폴더 아이콘이 공유 상태에 따라 바뀌는 것을 보고 (바로가기 아이콘 표시처럼 기존 아이콘에 싱크,완료상태가 오버랩 되더군요) 관련 팁을 찾아 볼려고 들렸다가 자극적인 제목의 포스팅이 눈에 들어와 버렸습니다. (팁은 못찾았네요 ㅠㅠ)

혹시나 했는데 역시나 사물을 가리키면 사물을 안보고 손가락만 보는 분들 글들이 보이는군요. 저 개인적으로는 사람과 사람사이에는 오로지 사람만 들어갈 수 있다고 생각하는 인간인지라, 왜 사람이 신의 입을 빌려 말하고 그걸 다시 해석해서 사람이 들어야 하는지는 죽을때까지 풀리지 않는 의문으로 남을것 같습니다. (권위나 헤게모니 때문이였을까요?) :)

계속 뱀꼬리 잘라먹는 식의 댓글이 올라왔더라면, 제 경험담을 구구절절 풀어 볼까 생각도 했지만.. (예를 들면 '군시절.. 정기휴가 다 지나가고 자대 복귀하는 기분 X러운 순간에.. 사람많은 지하철안에서 저보고 예수 안믿는다고 지옥에나 가라고 하고.. 다른, 예수 안 믿는다는 분께 개털 인생이라고 큰소리로 말씀해 주셨던 (자칭)장로분 이야기 같은거 말이죠... ^^ 상상이나 되십니까?') 온건한 댓글이 많기에.. 시 한 수 적고 가던길 가겠습니다.

요즘처럼 이 시가 생각나는 때도 없었던 것 같습니다.

수업

그때 예수께서 제자들을 산으로 데리고 올라가
곁에 둘러앉히시고 이렇게 가르치셨다.
마음이 가난한 사람은 행복하다.하늘나라가 그들의 것이다.
온유한 사람은 행복하다.
슬퍼하는 사람은 행복하다.
자비를 베푸는 사람은 행복하다.
옳은 일에 주린 사람은 행복하다.
박해 받는 사람은 행복하다.
하늘 나라에서 보상이 크니 기뻐하고 즐거워하라,

그러자 시몬베드로가 말했다.
"그 말씀을 글로 적어 놓으리까?"
그리고 다른 제자가 말했다.
"글 말씀을 잘 새겨 둬야 할까요?"
그러자 야고보가 말했다.
"그걸 갖고 우리끼리 시험을 쳐 볼까요?"
그리고 빌립이 말했다.
"우리가 그 뜻을 잘 모를 때에는 어떻게 할까요?"
그리고 바둘로메가 말했다.
"우리가 이 말씀을 다른 사람들에게 전해줘야 할까요?"
그러자 요한이 말했다.
"다른 제자들한테는 이런 걸 알려줄 필요가 있을까요?"
그러자 마태가 말했다.
"우리는 여기서 언제 떠날 건가요??"
그리고 유다가 말했다.
"그 말씀이 실생활과는 어떤 관계가 있는 걸까요?"

그리고 그 자리에 참석했던 바리새인 중 하나는
예수에게 수업계획서를 보여 줄 것을 요청하면서
그 가르침의 최종적인 목표가 무엇이냐고 물었다.

그러자 예수께서는 우셨다.

-작자 미상

출처 : [류시화 - '지금 알고 있는 걸 그때도 알았더라면']

곰녜 2009/02/11 10:00

제가 유치원시절때 집에 혼자 있는데 어떤 분들께서 화장실 좀 쓰겠다고 문을 열어달라고 하시더라고요.. 아파트 저층에 있으니 흔히 있는 일이라 열어드렸는데, 40대쯤 되신 세분의 여성분들이 저를 갑자기 둘러 싸고 앉으시더니 하시는 말씀이 교회에 나가면 천국가고 그렇지 않음 지옥에 가니 무슨무슨동에 있는 무슨 교회를 나오세요 하시면서 알아들을수 없는 성경얘기를 하셨습니다. 어린 저에게도 이건 무슨 협박조였죠. 어린아이에게 믿지 않음 지옥간다고 하다니... 그후로도 학교 친구들도 전도한다 하면서 나오는 말이 안믿음 지옥간다...이말이더군요. 물론 모든 분들이 그런건 아니겠지만 특히 교회는 무슨 문화인지 모르겠지만 이렇게 전도라는 이름하에 참 사람을 피곤하게 하는 일들이 많습니다. 길가다가도 하느님을 믿느냐고 어디계신다고 믿느냐 등등 찌라시 여기저기 뿌리면서...

종교는 증명하고 이해하는 것이 아니고 그냥 믿는거라고는 하지만, 남에게 피해를 주면서 까지 이러는 건 좀 아닌듯 싶은거 같아요. 뭐 천당 지옥 이런거 솔직히 믿는사람에게만 있는거고 저같이 믿지 않는 사람에겐 있어도 그만 없어도 그만이잖아요. 그런 말도 안되는 걸 믿는 종교를 욕하진 않지만 그걸 강요하는 종교인들을 욕할 뿐입니다.

고등학교 다닐때 아버지가 목사이셨던 기독교인 친한 친구와 종교 얘기가 나온후 심하게 다툰적이 있었어요. 그후엔 가급적이면 종교 얘기 잘 안하는 편인데.. 도야님의 글을 읽고나니 그냥 지나칠 수가 없어서 글 남기고 가네요.

홀로서기 2009/02/18 23:58

^^ 좋은글 많이 읽었습니다.

도아님 팬이될껏 같아요 ㅎㅎ

저도 초등학생때잠시 기독교를 믿었지만 정말 논리가 없는 종교..

뭐 궁금한거 있어서 물어보면 그저 쓸데없는말하다가 갑자기 하나님을 더 열심히

믿으면 답이나온다.. 이런 답변이나 해주는게 기독교지요..

저기 위엣분 캔디보이님께서

믿지 않으면 지옥에 간다는 논리는 한국 기독교의 논리" 라는 말씀은 대부분의 외국의 기독교는 그렇지 않다는 말씀이신가요? 저는 처음 듣는 이야기라서요.

이렇게 말씀해주셨는데 제가 미국 2년 뉴질랜드 3년 호주 1년째인데

결코 외국인이 선교하는건 본적이없습니다. 그냥 종교가 뭐냐고 물어보긴합니다 ^^;;

항상 안믿는다고 하면 알겠다고 하고 끝내죠

참고로 홈스테이(하숙비슷하지만 뭐랄까 같이 놀러가기도 하고 그런관계죠)에서

살았는데 기독교인홈스테이쪽에선 자기 교회갈때 절때 절 데려가려던지 그런게

없었습니다. 저는 그것땜에 호기심생겨서 교회 한번 가보기도 했지만요 ㅎㅎ (한국하고 너무 틀려서)

물론 외국에서 선교활동이 있긴합니다!! 저는 항상 일요일날 한국교회 앞에서

그런분을 많이 보았지요. 외국도 참 팜플렛 많이 만드는데 교회관련 팜플렛은

한국교회관련 팜플렛밖에없더군요..

그리고 뉴질랜드에서 잠시 크리스챤학교에 다닌적 있습니다만.. 교회가란 말은

한번도 들은적이 없습니다. 물론 종교수업(선택)이 있었죠. 하지만 선택하지 않는다

면 그만이였습니다. 그리고 그 종교수업에도 기독교만 배우는것이 아닌

세계여러나라 종교를 배우는것이였고요.

이런 나라들속에서 어떻게 예수를 안믿으면 지옥간다는말이 나오겠습니까?

물론 제가 경험해본 외국크리스챤은 겨우 30-40명 남짓 소수지요.

하지만 외국에서 기독교활동은 그렇게 나쁜거 같진 않았습니다.

뉴질랜드교회는 헌금 봉투자체도 없었고 내고싶은사람은 교회가 끝난후 헌금내는곳가서

내면 끝이였죠 (아 근데 미국교회는 우리나라처럼 돌려서 헌금 내더라고요)

쓸데없이 너무 주절거렸네요

항상 좋은글 올리시는 도아님 금년에도 좋은글 많이 올려주시고 행복하세요

정거장 2010/01/07 19:47

죄송하지만 너무 종교에 대해서 무지하십니다. 종교마다 신을 향해가는 좋은세상을 찾아가는 저마다의 참도, 즉 진리가 있는법입니다. 자기가 가는 길이 진리임을 확신하면서 남에게 권면하지 않고 자기만 조용히 간다면, 정말 나쁜사람, 이기적이죠. 확신하는 만큼 남에게 간절하게 권면하게 되죠. 남을 괴롭히기 위해서가 아니라, 시간이 남거나, 심심해서 그런것이 아니죠, 미친사람이 아니라면 말이죠.
좋은식당이 있다면, 좋은 약이 있다면 주위사람들에게 열심히 알리고 권면하는 것처럼 말이죠. 당연한 마음이요, 행동이지요. 모든인류의 삶을 볼때에 아름다운 모습은 아니지요. 죄인이란 말은 완전하지 않고 부족한 사람이라는 말이죠. 모든 사람은 부족합니다. 마음먹은 대로 행동이 따르지 않는 부족한 존재들이죠. 그러므로 모든 사람은 누군가의 완전한 도움이 필요한데, 그 도움을 주시는 분이 예수님이라고 우리 기독교인들은 믿는답니다. 이 예수님의 도움을 받는것을 쉽게 말하면 구원받는다고 말합니다.
이사실을 철저히 믿고 확신하는 기독교인들이라면 모르는 사람들에게 적극적으로 알리고 권면하는 것이 당연한 것이고 그렇게 해야 되는 것이죠
이 사실을 모르는 도아씨와 같은사람들은 이해가 되지 않아 불만이 많겠지만, 알게되면 간단하지요.
그리고 아무리 생각해도 기독교인들이 무슨 패악질을 했는지, 불편을 끼쳤는지 모르겠습니다.
그렇게 따지자면 불교만큼 비밀이 많고 숨겨진 일들이 많고 권력이나 돈때문에 암투하는 일들이 모르니 그렇지 비일비재하지요. 사람이기에 기독교인들, 교회가 완전할수는 없지만 다른종교와 비교할때에 그래도 깨끗하고 투명하지요. 매년마다 결산과 예산을 통하여 교회의 헌금사용이 공개되지요. 어느 종교들이 교회만큼 형식적이든 아니든 공개하고 있나요. 다른 종교들에서는 들어온 돈을 어떻게 쓰는지 일반 신도들이 얼마나 알게 할까요.
찌라시라 했는데, 믿고 같이 축복받자는 내용이 그렇게 기분이 언짢으신가요^^ 같이 망하자는 것보다는 좋지 않은가요
차라리 주택가에 까지 들어와 성인게임방이며, 나이트클럽이며, 여기저기 길거리에 마구 뿌려대는 음란한 명함들의 광고, 동네방네 시끄럽게 광고하며 야한옷을 입은 아가씨들의 신장개업을 알리는 것들에 대하여 열심히 반대하며 열을 내야 하는것 아닌가요.

저런 2010/01/14 08:19

이냥반 가만보니
마땅히 쓸말 없을때
들과 숲을 비유하는 글을 쓰는구만 ㅎㅎ
나름 일괄적인 패턴하나 만큼은
재미있는 양반일세

사람 2010/03/11 23:55

할일들이 없으신가보다 여기서 이렇게 말싸움하고 계신거보니 ㅋㅋㅋ
하나만 물을게요 당신은 지옥하고 천국하고 고르라면 어디를 가고싶나요?

조성원 2010/11/03 23:26

어쩌다 보니 우연치 않게 이곳에 왔네요.

약간은 안타까운 마음에..

교회와 기독교인들이 싫다고 신의 존재를 부정하시지 않았으면...

사실 장문으로 이런저런 말들 적었었는데.. 다 지웠네요. 그냥 의미 없다고 느껴져서..

다만, 하나님께선 당신들을 사랑하십니다...

그런 하나님을 어떤 계기, 상황으로든 경험하셨으면, 좋겠습니다.

좋은 밤 되시길..

tanoloke 2011/01/20 20:51

만약 지옥이 존재한다고 '상상' 해 본다면 기독교 논리대로라면... 무수히 많은 과학자, 공학자 분들은 지옥에 가 있겠죠.그 분들은 가만히 있을까요? 분명히 종교에 정신나간 천국보다 1000배는 살기 좋은 동네가 될 듯 합니다 ㅎㅎ