도아의 세상사는 이야기

도아 DEL
(2007/07/18 13:05)

예. 당시 사회상 때문에 왼손 잡이는 아마 힘들지 않을까 싶더군요.

도아 DEL
(2007/07/19 08:05)

왕족이 많았던 것은 병권을 잡고 있기 때문입니다. 아울러 병권을 가진쪽이 실권자였던 것도 사실이지만 유가의 숭문을 생각하면 무가에 해당하는 좌의정이 낮은 자리인 것도 사실입니다.

MADOG DEL
(2007/07/19 20:41)

벼슬에 있어서는 좌가 낮게 취급되지는 않았습니다.
예를 들어 찬성의 경우도 좌찬성이 우찬성보다 높은 벼슬이었고 승지도 마찬가지입니다. 이것은 당시 인물들의 공에 따른 승진의 추이를 보면 확인할 수 있으실 겁니다.
그리고 조정회의나 상참의 시에도 임금이 보기에 좌측에 앉는 자들이 품계가 높은 사람들이었습니다.
또한, 도아님이 병권에 대한 말씀을 하셨는데 좌의정은 병조뿐만 아니라 인사행정 및 공훈을 담당하는 이조의 최종실무권까지 행사하였으니 실질적 권한이 없는 영의정을 넘어서는 조정내 최고권력자라 할 수 있습니다.
예로부터 삶의 편의를 위해 오른손잡이를 우대하고 장려한 경향이 있었던 것은 사실입니다만 그것이 모든 곳에 일괄적으로 통용되었던 것은 아닙니다.
김만중의 구운몽에도 '남자인 내가 왼쪽으로 걸어야한다'는 구문이 나오는 것처럼 말입니다.

MADOG DEL
(2007/07/19 21:24)

아, 그리고 덧붙여 숭문의 예도 무관들을 경시하여 높은 직계에 중용하지 않음으로써 지휘권을 문관들에게 준 것 등에서 찾아야 함이 옳지 않나 생각됩니다.
병권을 지녔다해서 문관이 무관이 되는 것도 아니고, 같은 품계에서 낮게 평가되었을 리 없다 사료됩니다.

도아 DEL
(2007/07/19 22:49)

[quote]벼슬에 있어서는 좌가 낮게 취급되지는 않았습니다.
예를 들어 찬성의 경우도 좌찬성이 우찬성보다 높은 벼슬이었고 승지도 마찬가지입니다. 이것은 당시 인물들의 공에 따른 승진의 추이를 보면 확인할 수 있으실 겁니다.[/quote]
실권과 품계는 차이가 있습니다. 전통적으로 조선조는 무보다는 문을 숭상했으며, 좌의정에 병권이 할당되어 있습니다. 이 것은 좌의정의 품계가 높다는 것이 아니라 실권을 장악하고 있다는 것을 의미합니다. 높다의 의미가 실권을 의미하지는 않습니다.

[quote]예로부터 삶의 편의를 위해 오른손잡이를 우대하고 장려한 경향이 있었던 것은 사실입니다만 그것이 모든 곳에 일괄적으로 통용되었던 것은 아닙니다.[/quote]
항상이라는 말은 하지 않았습니다. 일반적으로 존우 사상이 지배하고 있다고 했습니다.

[quote]김만중의 구운몽에도 '남자인 내가 왼쪽으로 걸어야한다'는 구문이 나오는 것처럼 말입니다. [/quote]
화장실에서 밑 닦을 때 오른손을 사용했다고 파혼한 예는 어떨까요?

MADOG DEL
(2007/07/20 05:47)

논점이 흐려진 것 같은데, 이 대화의 발단은 도아님의 '좌의정(무신) 보다는 우의정(문신)의 품계가 높다'라는 발언입니다.
일단 두 직책의 형식적 품계는 같다는 점은 아실 것입니다.
하지만 위 제 글을 보시고도 진정 우의정이 좌의정보다 높다고 생각하시는 겁니까?
전 왼손이 오른손보다 우위에 있었다든지, 조선시대에 존우사상이 없었다고 주장한 게 아닙니다.
굳이 말하자면 존우사상과 행정조직의 좌우는 관계가 없다는 것입니다.
실질적으로 좌의정이 더 높은 직급으로 인정됐었고 승진의 방향 - 이 부분은 위에도 적었듯이 그 시절 인물들의 인사 이동 사항을 보면 그대로 드러납니다 - 도 그랬다는 걸 말씀드렸을 뿐인데, 당황스럽게도 감정적으로 나오시는군요.
제 글을 아무리 다시 읽어봐도 그런 오해를 살 만한 내용도 공격적인 발언도 없는데 제가 모자란 탓인 것 같습니다.
불쾌하셨다면 사과드립니다.

도아 DEL
(2007/07/20 08:42)

[quote]논점이 흐려진 것 같은데, 이 대화의 발단은 도아님의 '좌의정(무신) 보다는 우의정(문신)의 품계가 높다'라는 발언입니다.[/quote]
저 역시 비슷합니다. 아울러 이 발언이 실제 품계가 높다는 뜻이 아니라 존우 사상때문에 비롯된 것이라는 것은 아실 겁니다. 정 1품과 종 1품의 품계는 형식적으로는 같습니다. 그러나 대부분 정1품이 종1품보다 높계 인식합니다.

[quote]하지만 위 제 글을 보시고도 진정 우의정이 좌의정보다 높다고 생각하시는 겁니까?[/quote]
위에서도 계속 얘기했지만 병권을 쥐고 있는 쪽이 실권을 장악한 것은 사실입니다.

[quote]굳이 말하자면 존우사상과 행정조직의 좌우는 관계가 없다는 것입니다.[/quote]
저 역시 직접적인 관계가 있다고 주장한 것이 아닙니다. 존우 사상이 지배했기 때문에 행정 조직을 바라보는 관점도 존우 사상에 지배를 받았다. 그래서 원 품계는 같지만 오른쪽을 높계 인식했다는 뜻입니다.

[quote]당황스럽게도 감정적으로 나오시는군요.[/quote]
어떤 부분이 감정적이라는 것인지 모르겠군요. 제가 보기에는

[quote]하지만 위 제 글을 보시고도 진정 우의정이 좌의정보다 높다고 생각하시는 겁니까?[/quote]
형태의 어투가 감정적인 어투로 보이는데요.

[quote]제 글을 아무리 다시 읽어봐도 그런 오해를 살 만한 내용도 공격적인 발언도 없는데 제가 모자란 탓인 것 같습니다.
불쾌하셨다면 사과드립니다.[/quote]
저 역시 비슷합니다. 다시 글을 읽어 봤지만 감정적으로 쓴 부분은 없습니다. 어떤 부분이 감정적이라는 것인가요?

그리고 논점이 흐려지는 것은 원치 않기 때문에 이 글을 마지막으로 달도록 하겠습니다. 혹 오해가 있었다면 이자리를 빌어 사과드립니다.

도아 DEL
(2007/08/20 10:26)

제 의견은 확인한 뒤 추가 하도록 하겠습니다.

도아 DEL
(2008/04/23 16:13)

찾아보세요.